Motorvei klasse B blir motortrafikkvei

[Knut Sparhell]

Skal vi ha et annet ord bør vi kanskje ta i bruk "motortrafikkvei" og
således skille det fra det mer innarbeidedede "motorvei" som da får bety
det man oftest forstår ved ordet, nemlig motorvei A. "Motortrafikkvei" er
således en presisering at dette er en vei utelukkende for fullmotorisert
trafikk (i praksis biler, slik symbolet forestiller), og ikke nødvendigvis
ha så mange andre kvaliteter. Har den flere "motorveiske" trekk er en ide
å skille dem i undergrupper.
Vegvesenet kan ganske enkelt innføre ordet ved å ta det inn i
trafikkreglene og skiltreglene, samt ved underskilt "Motortrafikkvei".
Språkrådet følger som vanlig etter og det blir offisielt og kan brukes i
lover og utredninger om nødvendig. Derfra finner det veien til media og
kommer i vanlig bruk.

"Vesenet" har hørt meg (?) og dette navnet blir nå innført fra 1. juni
2006, og Wikipedia har allerede fått det med seg:

http://www.vegvesen.no/vegnormaler/nytt/nytt2005/20051015.htm

http://no.wikipedia.org/wiki/Motortrafikkvei


http://www.vegvesen.no/servlet/Satellite?cid=1133261184577&callerPage=1042188916512&pagename=vegvesen%2FSVVartikkel%2FSVVartikkelFullVisningSide&c=SVVartikkel
(om nummerering av veikryss på motorvei/motortrafikkvei)

[Thore Harald Høye]

Skal vi ha et annet ord bør vi kanskje ta i bruk "motortrafikkvei" og
således skille det fra det mer innarbeidedede "motorvei" som da får bety
det man oftest forstår ved ordet, nemlig motorvei A. "Motortrafikkvei" er
således en presisering at dette er en vei utelukkende for fullmotorisert

Det er mulig du og noen i Vegvesenet synes det, men det blir ikke
riktigere av den grunn. Motortrafikkvei er et smør på flesk-ord for
motorvei. Hva annet enn trafikk kan en motorvei være for, og er det ikke
trafikk på det som nå kalles motorvei?

[Knut Sparhell]

Post by Thore Harald Høye

Skal vi ha et annet ord bør vi kanskje ta i bruk "motortrafikkvei" og
således skille det fra det mer innarbeidedede "motorvei" som da får bety
det man oftest forstår ved ordet, nemlig motorvei A. "Motortrafikkvei" er
således en presisering at dette er en vei utelukkende for fullmotorisert

Det er mulig du og noen i Vegvesenet synes det, men det blir ikke
riktigere av den grunn. Motortrafikkvei er et smør på flesk-ord for
motorvei. Hva annet enn trafikk kan en motorvei være for, og er det ikke
trafikk på det som nå kalles motorvei?

Ordet motorvei betyr selvfølgelig egentlig motor-TRAFIKK-vei det også,
så det er ikke begrunnelsen. Den er rett og slett at:

a) Det trenges et eget ord, ikke bare et A/B som det vanskelig assosiere
noe til.

b) Internasjonalt (på britisk engelsk) brukes "motorway" kun om
flerfelts motorvei med retningsadskilte kjørebaner og planskilte kryss
(klasse A).

c) I våre naboland brukes motortrafikkvej, motortrafikled osv. om vår
"motorvei B".


http://www.geocities.com/marcelmonterie/motorwayornot.htm

Som du vil se er det bare Norge og Sveits som har slike
klassebetegnelser på motorveier, og bare Norge som har bokstavene A og B.

Den mest riktige betegnelsen er ikke overraskende den tyske "einbahnige
autobahn", altså motorvei med bare én kjørebane i motsetning to "vanlig"
motorvei med to kjørebaner. Likevel illustrere også det tyske ordet
behovet for at autobahn/motorvei (uten ekstra spesifisering) må bety
motorvei med retningsadskilte kjørebaner, og anses som "ekte" motorvei.

Vi kan altså se at ordet motorvei assosieres med ytterligere kvaliteter
og egenskaper, mer enn bare det at det er en vei for (hurtiggående)
motorkjøretøy. Motortrafikkvei er mer spesifikt (uforkortet) og betyr
eksakt og ikke mer enn det ordet inneholder, nemlig vei for motorisert
(hurtiggående) trafikk.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Knut Sparhell
Den mest riktige betegnelsen er ikke overraskende den tyske "einbahnige
autobahn", altså motorvei med bare én kjørebane i motsetning to "vanlig"
motorvei med to kjørebaner.

De tyske oversettelsene i den tabellen du henviser til stemmer ikke. Jeg
har bodd i Tyskland i over ti år og aldri hørt begrepet "einbahnige
Autobahn". En Autobahn er det som vi skilter som motorvei klasse A og en
Kraftfahrstraße eller Schnellstraße er det vi skilter som motorvei
klasse B. I Tyskland finnes det både Kraftfahrstraße og vanlig landevei
med flere kjørebaner i hver retning og fysisk midtrabatt uten at det
nødvendigvis blir til en Autobahn for det. For tyske byrokrater er det
vel mer viktig at det er forskjellige forvaltningsorganer som har
ansvaret for de to veitypene.

Tor-Einar

[JAG]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Knut Sparhell
Den mest riktige betegnelsen er ikke overraskende den tyske "einbahnige
autobahn", altså motorvei med bare én kjørebane i motsetning to "vanlig"
motorvei med to kjørebaner.

De tyske oversettelsene i den tabellen du henviser til stemmer ikke. Jeg
har bodd i Tyskland i over ti år og aldri hørt begrepet "einbahnige
Autobahn". En Autobahn er det som vi skilter som motorvei klasse A og en
Kraftfahrstraße eller Schnellstraße er det vi skilter som motorvei klasse
B. I Tyskland finnes det både Kraftfahrstraße og vanlig landevei med flere
kjørebaner i hver retning og fysisk midtrabatt uten at det nødvendigvis
blir til en Autobahn for det. For tyske byrokrater er det vel mer viktig
at det er forskjellige forvaltningsorganer som har ansvaret for de to
veitypene.

Kanskje de ønsker størst mulig dødlighet i Norske statestikker på Norske
motorveier?

JAG

[Knut Sparhell]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Knut Sparhell
Den mest riktige betegnelsen er ikke overraskende den tyske
"einbahnige autobahn", altså motorvei med bare én kjørebane i
motsetning to "vanlig" motorvei med to kjørebaner.

De tyske oversettelsene i den tabellen du henviser til stemmer ikke. Jeg
har bodd i Tyskland i over ti år og aldri hørt begrepet "einbahnige
Autobahn". En Autobahn er det som vi skilter som motorvei klasse A og en
Kraftfahrstraße eller Schnellstraße er det vi skilter som motorvei
klasse B. I Tyskland finnes det både Kraftfahrstraße og vanlig landevei
med flere kjørebaner i hver retning og fysisk midtrabatt uten at det
nødvendigvis blir til en Autobahn for det.

Du har nok rett i det. Fra Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Autostrasse

* En del flerfeltsveier med adskilte kjørebaner, reservert for
motorkjøretøy, er merket med blått skilt som viser en bil forfra
(motorvei B-skilt). Selv husker jeg dette fra Flensburg, der
"gamle-autobahnen" (nå lokal bymotorvei) er slik merket. Antakelig
skyldes dette administrative forhold mer enn veiens tekniske standard.

* En rekke "Kraftfahrstrassen" finnes også, omtrent som våre motorvei B,
men ikke alltid med like god kurvatur som normalt kreves i Norge for å
få slik status (etter min erfaring).

Wikipedia nevner altså begrepet "Autostrassen" som et tyskspråklig
begrep, men som ikke brukes offisielt i Tyskland. I sommer kjørte jeg
San Bernardino-ruten, en typisk sveitsisk "Autostrasse".

"Einbahnige Autobahn" ser derimot ut til å være en kontruksjon, nærmest
en selvmotsigelse.

"Kraftfahrzeug" må best oversettes med motorkjøretøy og dermed blir
"Kraftfahrstraße" motorkjørevei eller, etter min mening, like gjerne
motortrafikkvei.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Knut Sparhell
* En del flerfeltsveier med adskilte kjørebaner, reservert for
motorkjøretøy, er merket med blått skilt som viser en bil forfra
(motorvei B-skilt). Selv husker jeg dette fra Flensburg, der
"gamle-autobahnen" (nå lokal bymotorvei) er slik merket. Antakelig
skyldes dette administrative forhold mer enn veiens tekniske standard.

Ja, som Wikipedia skriver, brukes skiltet i Tyskland mest for å forby
saktegående trafikk og tilsvarer i betydning mer et forbud mot mopeder
og landsbruksmaskiner enn norsk motorvei, klasse B. Det er f.eks ikke
krav om planfrie kryss.

Post by Knut Sparhell
Wikipedia nevner altså begrepet "Autostrassen" som et tyskspråklig
begrep, men som ikke brukes offisielt i Tyskland. I sommer kjørte jeg
San Bernardino-ruten, en typisk sveitsisk "Autostrasse".

Selv om språket er tysk, er det ikke uvanlig at det brukes forskjellige
ord og uttrykk i Tyskland, Sveits og Østerrike. I Tyskland har jeg
heller aldri hørt begrepet Autostraße i bruk, men det kan godt være at
det er i bruk i Østerrike og Sveits.

Tor-Einar