Discussion:
Høyreregelen avskaffes?
(too old to reply)
Inge Krossøy
2004-11-28 19:39:37 UTC
Permalink
Dette er et glimrende forslag.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=256448
--
Pingo
Bjarte Runderheim
2004-11-28 20:25:25 UTC
Permalink
Post by Inge Krossøy
Dette er et glimrende forslag.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=256448
Hvorfor ikke?

Høyesterett har vel allerede fastlagt "først til mølla"-regel for
rundkjøringer?

Bjarte
Inge Krossøy
2004-11-28 23:46:00 UTC
Permalink
Post by Bjarte Runderheim
Høyesterett har vel allerede fastlagt "først til mølla"-regel for
rundkjøringer?
De har visst det, men hva har det med saken å gjøre?

Om høyreregelen avskaffes fører det bare til at trafikk i fart
slipper å stoppe for trafikk som uansett må senke farten
for å svinge inn på veien.
--
Pingo
Tobias Brox
2004-11-29 04:23:57 UTC
Permalink
[Inge Krossøy]
Post by Inge Krossøy
Om høyreregelen avskaffes fører det bare til at trafikk i fart
slipper å stoppe for trafikk som uansett må senke farten
for å svinge inn på veien.
Det virker på meg som at de aller fleste land har en "vikeplikt for trafikk fra
høyre" som grunnregel, men at det er særnorsk å praktisere den så strengt som
vi gjør her til lands. Det vanlige er å ha skilt i etthvert veikryss som
forteller hvem som har forkjørsrett og hvem som har vikeplikt, og det er i
grunnen en grei ordning, om enn litt dyrere.
--
Tobias Brox, Tromsø
Bjarte Runderheim
2004-11-29 19:36:20 UTC
Permalink
Post by Inge Krossøy
Post by Bjarte Runderheim
Høyesterett har vel allerede fastlagt "først til mølla"-regel for
rundkjøringer?
De har visst det, men hva har det med saken å gjøre?
Om høyreregelen avskaffes fører det bare til at trafikk i fart
slipper å stoppe for trafikk som uansett må senke farten
for å svinge inn på veien.
Konsekvensene ved å avskaffe høyreregelen blir nok langt videre
enn du beskriver her.

Ikke alle konfliktsiuassjoner oppstår i klart definerte kryss, der
veier er klart anleggsmessig forskjellige, eller klart skiltet.

Alle land har, og må ha en grunnregel i bunnen, og så kan en
unntaksregulere kryss-situasjoner så mye en vil med skilter,
som rundkjøringer jo er et godt eksempel på.

Vi har fra før alle muligheter til å bruke forkjørsveisystemet
langt mer enn vi gjør, det er opp til politikerne.

Bjarte

Bjarte
Tobias Brox
2004-11-29 21:59:54 UTC
Permalink
[Bjarte Runderheim]
Post by Bjarte Runderheim
Alle land har, og må ha en grunnregel i bunnen, og så kan en
unntaksregulere kryss-situasjoner så mye en vil med skilter,
som rundkjøringer jo er et godt eksempel på.
Jeg brukte også ordet "grunnregel" i mitt innlegg, men i en ideéll
trafikkreguleringsverden er "tilbakefallsregel" et mer korrekt ord.

"grunnregelen", i de fleste land, må bli at den minst "viktige" veien må vike
for den "viktigste" veien, men dersom det ikke er tydelig definert ved skilting
hvilken vei som er "viktigst", så er "tilbakefallsregelen" at man må vike fra
høyre.
--
Tobias Brox, Tromsø
Bjarte Runderheim
2004-11-30 19:41:25 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
Jeg brukte også ordet "grunnregel" i mitt innlegg, men i en ideéll
trafikkreguleringsverden er "tilbakefallsregel" et mer korrekt ord.
"grunnregelen", i de fleste land, må bli at den minst "viktige" veien må vike
for den "viktigste" veien, men dersom det ikke er tydelig definert ved skilting
hvilken vei som er "viktigst", så er "tilbakefallsregelen" at man må vike fra
høyre.
Grunnregelen i Norge er i alle fall ikke slik.
Hos oss er det grunnregelen at alle skal vike for trafikk fra høyre,
dersom ikke skilt, signal, tegn fra offentlig tjenestemann eller
trafikkreglene sier noe annet.

Jeg tviler på at du vil finne mange land som har som grunnregel
at større veier har prioritet foran mindre.
Muligheten for å håndheve noe slikt på en konsekvent måte
er vel ganske små.

Så, i min verden skiller vi fortsatt mellom høyre- og venstrekjøring
med referanse til grunnregel / basisregel.

Riktignok ser vi kraftige tendenser til at en del trafikanter
vegrer seg mot å vike for biler fra høyre som skal svinge
inn på deres kjøreretning, foran dem, men forsikringsselskapene
er enda ikke kommet i tvil om hvem som betaler skadene som oppstår.

Bjarte
Tobias Brox
2004-11-30 22:34:09 UTC
Permalink
Post by Bjarte Runderheim
Post by Tobias Brox
Jeg brukte også ordet "grunnregel" i mitt innlegg, men i en ideéll
trafikkreguleringsverden er "tilbakefallsregel" et mer korrekt ord.
"grunnregelen", i de fleste land, må bli at den minst "viktige" veien må vike
for den "viktigste" veien, men dersom det ikke er tydelig definert ved skilting
hvilken vei som er "viktigst", så er "tilbakefallsregelen" at man må vike fra
høyre.
[Bjarte Runderheim]
Post by Bjarte Runderheim
Grunnregelen i Norge er i alle fall ikke slik.
Hos oss er det grunnregelen at alle skal vike for trafikk fra høyre,
dersom ikke skilt, signal, tegn fra offentlig tjenestemann eller
trafikkreglene sier noe annet.
Jeg tror vi snakker forbi hverandre. La meg prøve å reformulere;

Det _bør_ være slik at den "viktigste" veien har forkjørsrett, med mindre den
lokale trafikksituasjonen tilsier noe annet. Dette er et prinsipp som er
såpass sterkt praktisert i de fleste land at jeg velger å kalle den
"grunnregelen".

Det _bør_ være slik at det er klart og tydelig skiltet i etthvert veikryss hvem
som har forkjørsrett og hvem som har vikeplikt.

Siden det aldri er noen klar definisjon på hvilken vei som er "viktigst", _må_
man ha en tilbakefallsregel på hva som gjelder dersom det ikke finnes skilt.
Denne tilbakefallsregelen er i de aller fleste land "vikeplikt fra høyre".

"Vikeplikt fra høyre" er i praksis hovedregelen her i Norge, siden vi generelt
er restriktive med å regulere vikeplikten i veikryss. Med de økonomiske
realitetene i dag, er det utenkelig med alternativer, selv om det fantes
politisk vilje til å skiltregulere ethvert veikryss her i landet, finnes det
neppe økonomisk vilje (dog, jeg synes forslaget om at hovedveien alltid skal ha
forkjørsrett i T-kryss høres spenstig ut - men ikke helt uproblematisk, hvor
går grensen mellom et T-kryss og et Y-kryss? Eller to T-kryss og ett X-kryss?
Forøvrig er det i dag ofte vanskelig å bedømme hva som er vei og hva
som er avkjøring)
Post by Bjarte Runderheim
Jeg tviler på at du vil finne mange land som har som grunnregel
at større veier har prioritet foran mindre.
Muligheten for å håndheve noe slikt på en konsekvent måte
er vel ganske små.
Jeg lånte bilen min ut til en spanjol over ei helg, da hun kom tilbake plukket
hun meg opp og kjørte meg hjem. Jeg ble forskrekket, da det kom en bil fra en
liten fillevei fra høyre som prøvde å praktisere forkjørsretten sin, kjørte hun
på og hyttet med neven. Jeg måtte forklare henne hvordan det var med
"vikeplikt fra høyre" her i Norge.

Jeg observerer ellers at i svært mange land er "vikeplikt fra høyre" bare en
kuriøs tilbakefallsregel - i praksis er det skiltet i etthvert veikryss hvem
som skal vike. Jeg kjører mye i bl.a. Russland, og blir nesten forvirret når
det ikke er klart markert hvem som har vikeplikt. "åja, det var vikeplikt fra
høyre, ja!"

Tilbakefallsregelen om vikeplikt fra høyre er såpass sterk, at dersom ikke
annet er skiltet, har man vikeplikt fra høyre også i rundkjøringer! I praksis
er alle rundkjøringer her i landet tydelig merket med rundkjøringsskilt _og_
vikepliktskilt. En av de mer viktige rundkjøringene hvor vikeplikt fra høyre
faktisk gjelder, er rundt triumfbuen i Paris (i allefall sist jeg kjørte der).
Ellers er franske rundkjøringer akkurat som norske, tydelig merket med
rundkjøringsskilt og vikepliktskilt.
--
Tobias Brox, Tromsø
Bjarte Runderheim
2004-12-01 21:10:43 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
Jeg tror vi snakker forbi hverandre. La meg prøve å reformulere;
Det _bør_ være slik at den "viktigste" veien har forkjørsrett, med mindre den
lokale trafikksituasjonen tilsier noe annet. Dette er et prinsipp som er
såpass sterkt praktisert i de fleste land at jeg velger å kalle den
"grunnregelen".
Jeg forstår hva du mener, men jeg tror at du tar feil på et viktig punkt:
Alle land har sin "tilbakefallsregel", som enten byr på høyrekjøring
eller venstrekjøring.

Meg bekjent er det ingen land som har som generell regel at "den som skal
rett fram
på en hovedvei alltid har forkjørsrett."
Derimot er bruker de fleste land i Europa forkjørsvei- og vikepliktskiltene
langt flittigere enn Norge, og dette er siden lang tid tilbake en villet
politikk
fra norsk side, tidligere tiders veipolitikere ønsket ikke å uthule
høyreregelen
med å lage alt for mange forkjørsveier.

I Europa og ellers er trenden gått i motsatt retning, i en del land, bl.a.
Spania, så langt at det er blitt en slags "folkejuss" på at den som kjører
rett fram på noe som bare likner på en "hovedvei" (med de juridiske
problemer
de kommer opp i hver gang de krasjer og har tatt feil) alltid har retten
på sin side.

Dette demonstrerer forsåvidt nettopp at våre norske veipolitikere
kanskje var mest fornuftige.
Post by Tobias Brox
Det _bør_ være slik at det er klart og tydelig skiltet i etthvert veikryss hvem
som har forkjørsrett og hvem som har vikeplikt.
Ja, og _norske_ forkjørsveier er særdeles tydelig og konsekvent skiltet.
Post by Tobias Brox
"Vikeplikt fra høyre" er i praksis hovedregelen her i Norge, siden vi generelt
er restriktive med å regulere vikeplikten i veikryss. Med de økonomiske
realitetene i dag, er det utenkelig med alternativer, selv om det fantes
politisk vilje til å skiltregulere ethvert veikryss her i landet, finnes det
neppe økonomisk vilje (dog, jeg synes forslaget om at hovedveien alltid skal ha
forkjørsrett i T-kryss høres spenstig ut - men ikke helt uproblematisk, hvor
går grensen mellom et T-kryss og et Y-kryss? Eller to T-kryss og ett X-kryss?
Forøvrig er det i dag ofte vanskelig å bedømme hva som er vei og hva
som er avkjøring)
Post by Bjarte Runderheim
Jeg tviler på at du vil finne mange land som har som grunnregel
at større veier har prioritet foran mindre.
Muligheten for å håndheve noe slikt på en konsekvent måte
er vel ganske små.
Jeg lånte bilen min ut til en spanjol over ei helg, da hun kom tilbake plukket
hun meg opp og kjørte meg hjem. Jeg ble forskrekket, da det kom en bil fra en
liten fillevei fra høyre som prøvde å praktisere forkjørsretten sin, kjørte hun
på og hyttet med neven. Jeg måtte forklare henne hvordan det var med
"vikeplikt fra høyre" her i Norge.
Jeg observerer ellers at i svært mange land er "vikeplikt fra høyre" bare en
kuriøs tilbakefallsregel - i praksis er det skiltet i etthvert veikryss hvem
som skal vike. Jeg kjører mye i bl.a. Russland, og blir nesten forvirret når
det ikke er klart markert hvem som har vikeplikt. "åja, det var vikeplikt fra
høyre, ja!"
Vi har jo også et nettverk av offentlige og private veier i norsk fjellheim,
der det ikke er annet enn høyreregelen å holde seg til.
Post by Tobias Brox
Tilbakefallsregelen om vikeplikt fra høyre er såpass sterk, at dersom ikke
annet er skiltet, har man vikeplikt fra høyre også i rundkjøringer! I praksis
er alle rundkjøringer her i landet tydelig merket med rundkjøringsskilt _og_
vikepliktskilt. En av de mer viktige rundkjøringene hvor vikeplikt fra høyre
faktisk gjelder, er rundt triumfbuen i Paris (i allefall sist jeg kjørte der).
Ellers er franske rundkjøringer akkurat som norske, tydelig merket med
rundkjøringsskilt og vikepliktskilt.
Jeg er gammel nok til å huske den tiden alle norske rundkjøringer var
høyreregulert.
Jeg husker også den eksplisitte årsaken til at vikepliktskiltene ble
innført.
Rundkjøringer ble selvsagt mer rushtidsvennlige når de ble selvtømmende.

Men om vi fjerner høyreregelen, hvordan skal da konflikter løses på
uregulerte
områder som parkeringsplasser, torg og andre åpne områder hvor biler ferdes?
Nei, jeg tror ikke vi kan klare oss uten en høyre- ev. venstreregel.
De eneste som ville tjene rått på det ville bli forsikringsselskapene.

Bjarte
Tobias Brox
2004-12-02 18:39:03 UTC
Permalink
[Bjarte Runderheim]
Post by Bjarte Runderheim
I Europa og ellers er trenden gått i motsatt retning, i en del land, bl.a.
Spania, så langt at det er blitt en slags "folkejuss" på at den som kjører
rett fram på noe som bare likner på en "hovedvei" (med de juridiske
problemer
de kommer opp i hver gang de krasjer og har tatt feil) alltid har retten
på sin side.
Dette demonstrerer forsåvidt nettopp at våre norske veipolitikere
kanskje var mest fornuftige.
Du har et poeng der. Som sagt, når etthvert veikryss er skiltet, byr det på
forvirring når man kommer til det ene krysset som ikke er skiltet.

Men vikeplikten er ikke alltid utvetydig i Norge. Kommer man fra en innkjørsel
eller parkeringsplass og ut på en offentlig vei, har man vikeplikt - men det er
ikke alltid lett å se hva som er vei og hva som er avkjøring.
Post by Bjarte Runderheim
Ja, og _norske_ forkjørsveier er særdeles tydelig og konsekvent skiltet.
Det er visst ikke alle som er like enige i deg der; det var en tråd for en
stund siden hvor poster klagde på at skilting om forkjørsvei alltid kom _etter_
veikrysset (til glede for nye brukere av veien), men at dette er informasjon
man har mer bruk for _før_ veikrysset.
Post by Bjarte Runderheim
Men om vi fjerner høyreregelen, hvordan skal da konflikter løses på
uregulerte
områder som parkeringsplasser, torg og andre åpne områder hvor biler ferdes?
Ikke vet jeg - men emnefeltet til tross, det er vel ingen i denne tråden som
har argumentert for at høyreregelen skal avskaffes som tilbakefallsregel?

Ellers tror jeg det der er en noe konstruert problemstilling. Joda, det
forekommer mange bulker på parkeringsplasser, men det er sjeldent alvorlig (få
personskader), og jeg tror ikke det hadde blitt flere uhell uten høyreregel.
--
Tobias Brox, Tromsø
Bjarte Runderheim
2004-12-02 21:20:44 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
Post by Bjarte Runderheim
Dette demonstrerer forsåvidt nettopp at våre norske veipolitikere
kanskje var mest fornuftige.
Du har et poeng der. Som sagt, når etthvert veikryss er skiltet, byr det på
forvirring når man kommer til det ene krysset som ikke er skiltet.
Men vikeplikten er ikke alltid utvetydig i Norge. Kommer man fra en innkjørsel
eller parkeringsplass og ut på en offentlig vei, har man vikeplikt - men det er
ikke alltid lett å se hva som er vei og hva som er avkjøring.
Nei, det er riktig nok. Problemet er at veidirektoratet ikke lenger har de
kontrollfunksjonene de hadde før i forhold til nyanlegg i tettbygde strøk,
og at disse funksjonene til dels er delegert til lokale myndigheter som ikke
på langt nær har den store forståelsen for trafikkproblemer og trafikal
analyse.

Flere eksempler på dette finner vi bl.a. på mitt hjemsted, hvor rene
utkjøringer
fra P-plasser gatemessige strøk (dvs. med fortau) er anleggsmessig like
gatekryss.
I eldre bystrøk vil en se at utkjørsler konsekvent har senket fortauskant,
og at
gatehjørne konsekvent betyr høyreregel, dersom ikke skilt sier noe annet.

Dette er i moderne tid (siste 10 - 15 år) blitt helt kaotisk.
Flere tettbyggelser i Norge har blitt "forskjønnet" med fortau med like
lite plan, med ett eller annet anleggsgartnerfirma som utbygger, og med
utenlandske steinarbeidere både i utførende og arbeidsledende funksjoner.

Og ingen som forteller dem om forskjell på utkjørsler og veikryss,
at det _må_ være mulig for en ikke lokalkjent bilist å se forskjell.

Det _må_ nemlig ikke lenger være slik, for både kontrollfunksjonen
og forskriftene er blitt amputert.
Post by Tobias Brox
Det er visst ikke alle som er like enige i deg der; det var en tråd for en
stund siden hvor poster klagde på at skilting om forkjørsvei alltid kom _etter_
veikrysset (til glede for nye brukere av veien), men at dette er informasjon
man har mer bruk for _før_ veikrysset.
For den som svinger inn på forkjørsveien er det livsnødvendig
at skiltet står _etter_ krysset, eller hur?

Dessuten er systemet, slik det er i dag, så velfundert, at det kan leses
med fullt nedsnødde skilter:
Et firkantet skilt på spiss (nedsnødd) plassert foran et kryss = forkjørsvei
slutter.
Et firkantet skilt på spiss (nedsnødd) plassert etter et kryss = forkjørsvei
begynner.
(Se gjerne skiltforskriften).
Post by Tobias Brox
Ellers tror jeg det der er en noe konstruert problemstilling. Joda, det
forekommer mange bulker på parkeringsplasser, men det er sjeldent alvorlig (få
personskader), og jeg tror ikke det hadde blitt flere uhell uten høyreregel.
Det kan hende, men jeg personlig er i alle fall glad for at vi har et
regelverk
som gjør det meste av konfliktløsningene i trafikken forutsigbare.
Jeg ville ikke likt at en eller annen tilfeldig kjerring (kjerringer av
begge kjønn)
i ett eller annet forsikringsselskap skulle ha anledning til å avgjøre mine
konflikter
etter sitt private skjønn.

Bjarte
Arve Løken
2004-12-02 21:40:57 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
Post by Tobias Brox
Det er visst ikke alle som er like enige i deg der; det var en tråd for en
stund siden hvor poster klagde på at skilting om forkjørsvei alltid kom
_etter_
Post by Tobias Brox
veikrysset (til glede for nye brukere av veien), men at dette er
informasjon
Post by Tobias Brox
man har mer bruk for _før_ veikrysset.
For den som svinger inn på forkjørsveien er det livsnødvendig
at skiltet står _etter_ krysset, eller hur?
Nei, de trenger jo ikke å vite at de er på en forkjørsvei før de
begynner å nærme seg neste kryss.
Kjell Pettersen
2004-12-02 22:17:33 UTC
Permalink
Post by Arve Løken
Post by Bjarte Runderheim
For den som svinger inn på forkjørsveien er det livsnødvendig
at skiltet står _etter_ krysset, eller hur?
Nei, de trenger jo ikke å vite at de er på en forkjørsvei før de
begynner å nærme seg neste kryss.
Vel, er fartsgrensen høyere en 50km/t er det ikke lov å parkere på
kjørebanen, så en bør vite det før en kommer til neste kryss.

Ref:

Trafikkreglene §17, 3


Kjell P.
Bjarte Runderheim
2004-12-03 12:36:04 UTC
Permalink
Post by Kjell Pettersen
Vel, er fartsgrensen høyere en 50km/t er det ikke lov å parkere på
kjørebanen, så en bør vite det før en kommer til neste kryss.
Trafikkreglene §17, 3
Det er selvfølgelig riktig, og det er også en god idé
å beholde et intakt system som gir full lesbarhet av skiltene,
også når de er nedsnødd.
Skiltenes plassering i forhold til veikryss er en integrert
del av dette.

Bjarte
Tobias Brox
2004-12-03 17:21:56 UTC
Permalink
[Kjell Pettersen]
Post by Kjell Pettersen
Vel, er fartsgrensen høyere en 50km/t er det ikke lov å parkere på
kjørebanen, så en bør vite det før en kommer til neste kryss.
Det er ikke nødvendig informasjon; man kommer langt med "sunt bondevett".
--
Tobias Brox, Tallinn
Tobias Brox
2004-12-03 12:31:31 UTC
Permalink
[Bjarte Runderheim]
Post by Bjarte Runderheim
Dette er i moderne tid (siste 10 - 15 år) blitt helt kaotisk.
Flere tettbyggelser i Norge har blitt "forskjønnet" med fortau med like
lite plan, med ett eller annet anleggsgartnerfirma som utbygger, og med
utenlandske steinarbeidere både i utførende og arbeidsledende funksjoner.
Hvordan skal man forskjellen merkes på steder hvor det ikke er fortau?
Eksempelvis industriområde med mange småveier, eller landevei som ikke er
markert forkjørsvei, og en solid anlagt innkjørsel til et privat bolighus langt
inni skogen.
Post by Bjarte Runderheim
Post by Tobias Brox
Det er visst ikke alle som er like enige i deg der; det var en tråd for en
stund siden hvor poster klagde på at skilting om forkjørsvei alltid kom _etter_
veikrysset (til glede for nye brukere av veien), men at dette er informasjon
man har mer bruk for _før_ veikrysset.
For den som svinger inn på forkjørsveien er det livsnødvendig
at skiltet står _etter_ krysset, eller hur?
Det er informasjon som er smånyttig å ha når man har svingt inn på veien, men
ikke livsnødvendig før man kommer til neste veikryss (og da har man kanskje
glemt at man kjører på forkjørsvei).
--
Tobias Brox, Tallinn
Bjarte Runderheim
2004-12-03 15:24:14 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
[Bjarte Runderheim]
Post by Bjarte Runderheim
Dette er i moderne tid (siste 10 - 15 år) blitt helt kaotisk.
Flere tettbyggelser i Norge har blitt "forskjønnet" med fortau med like
lite plan, med ett eller annet anleggsgartnerfirma som utbygger, og med
utenlandske steinarbeidere både i utførende og arbeidsledende funksjoner.
Hvordan skal man forskjellen merkes på steder hvor det ikke er fortau?
Eksempelvis industriområde med mange småveier, eller landevei som ikke er
markert forkjørsvei, og en solid anlagt innkjørsel til et privat bolighus langt
inni skogen.
Hmm, ja?
Dersom jeg ikke kan se ut fra anleggsmessige eller andre tegn
at jeg har forkjørsrett, så vil jeg alltid falle tilbake til høyreregelen.

Bjarte
Thomas Skogestad
2004-11-29 12:48:59 UTC
Permalink
* Bjarte Runderheim

| Høyesterett har vel allerede fastlagt "først til mølla"-regel for
| rundkjøringer?

Nei, HR har fastlagt at vanlig vikeplikt gjelder, ikke noe min-vei-er-større-
enn-din-kaos.

Men klart, de som allerede er i rundkjøringen, dette er folket alle andre må
utøve vikeplikt overfor.
--
Thomas Skogestad
Knut Sparhell
2004-11-29 03:32:04 UTC
Permalink
Post by Inge Krossøy
Dette er et glimrende forslag.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=256448
Høyreregelsen kan ikke formelt avskaffes fullstendig, da den ikke bare
gjelder i veikryss, men også på åpne plasser. Dessuten trenger man en
regel å falle tilbake på når et veikryss ikke er regulert generelt eller
spesielt.

Det jeg antar er ønsket her er at høyreregelen i praksis gjøres tilnærmet
overflødig. Danmark har klart dette ved å bruke vikelinjer i nesten alle
veikryss. I forhold til Norge er det enklere og rimeligere i Danmark på
grunn av førefolholdene. I Norge må man konsekvent bruke vikepliktskilt
om ikke forvirringen skal bli enda større enn i dag.

I dag har man i norske regler at vikeplikt bare kan reguleres ved
forkjørsvei, herunder rundkjøring. Skal man fase ut høyreregelsen kan det
likevel skje slik:

1. Begrepet forkjørsvei opphører slik det forstås i dag. Alle veier blir
"forkjørsveier" rett fram inntil annet er regulert med skilt og
veimerking. Dette vil være "default" regulering for T-kryss.

2. Samtlige X-kryss (stort sett på kommunale veier, så som mindre
landeveier, boligveier og bygater) vikepliktreguleres med skilt og
vikelinjer. Man kan vurdere å ha en tilbakefallsregel for uteglemte kryss
og situasjoner oppstått uten at man har rukket regulere dem, f.eks ved
midlertidige endringer, slik at der vei med lavere status krysser vei med
høyere status gjelder vikeplikt for den høyeste. Ved tvil skal man
alltid anta at man har vikeplikt. Høyreregelens styrke og
overlevelsesevne ligger i at den er en tilbakefallsregel uten tvil, og at
den er billig fordi den ikke krever regulering med skilt og veimerking.
Her ligger en reell utfordring som man ikke må glemme, selv om det ikke er
så lett å se problemet i en ideell og velregulert trafikksituasjon.

Kostnaden ved tiltaket vil være formidabel. Så formidabel at jeg frykter
den feller hele forslaget ganske tidlig, men det er en annen sak.

3. Skilt som i dag brukes for forkjørsvei kan i stedet brukes kun på
avkjørselregulerte hovedveier.

Vegdirektoratet reagerte på forslaget med å si seg enig et ønske om flere
forkjørsveier, noe som har stått på programmet lenge. Det har stort sett
vært snakk om penger og prioriteringer. Ved å definere bort hele begrepet
slipper man billigere unna, og får mindre veireguleringsbyråkrati. Bruken
av skiltet "forkjørsveg" kan tvert om reduseres, og med dagens utstrakte
bruke av rundkjøringer blir det mer og mer overflødig.


Hva er så poroblemet med høyreregelen? Det er ikke, som antydet, at den
skaper tvil i kryss. Det forekoemr nok, men i så fall er det fordi man
ikke kan trafikkreglene eller ikke har observert skilt om vikeplikt eller
forkjørsvei. Det er klart det forekommer tvil, men problemet er neppe så
stort eller av en slik art at den åpenbare lønsingen er å avskaffe den.

Problemet er, etter mitt skjønn og erfaring, at man spesielt i Norge er
veldig sløve med å markere hva som er utskjørsel og hva som er sidevei.
Ideellt skule dette kunne leses av kantmerkingen, men det er veldig mye
feil og inkonsekvens. Det virker som om Vegvesenet ønsker å skape
forvirring og usikkerhet. Det er tilmed uttalt politikk når det gjelder
rundkjøringer. Ved at man ikke trenger stusse på om en sidevei virkelig
er en sidevei hvor høyregelsen gjelder eller en fellesavkjørsel fra en
gruppe eiendommer, så sparer man en masse tvil. Bare i mitt nabolag vet
jeg om 8-10 tilfeller der jeg rett og slett ikke er helt sikker på om jeg
har med en liten stikkvei eller en utkjørsel å gjøre. Det jelder der
flere eiendomemr har en felles utkjørsel, og gjerne står det et
gatenavnskilt i krysset. Noen ganger viser det hovedgatens navn, andre
ganger et eget sidegate-navn. På avstand er det umulig å avgjøre.
Kantmerkingen ofte avbrutt, både ved åpenbare utkjørsler og sideveier,
samt at noen steder er kantlinjen ubrutt forbi åpenbare sideveier.
Feilmerking, men likevel.

Enkelte synsere i Trygg Trafikk er sin egen parodi og som sedvanlig mer
opptatt av om farten kan komme til å øke enn om trafikksikerheten kan øke.
Jeg nevner "enkelte synsere" fordi jeg vet at Trygg Trafikk også er for å
ha fornuftige og aksepterte fartsgrenser på gode veier.

Et reellt problem og dilemma er at jeg er overbevist om at en slik
omlegging på kort sikt vl føre til flere kollisjoner, skadde og kanskje
dødsfall. På sikt er jeg derimot overbevist om at de går ned, samtidig
med at fremkommeligheten øker. Dette også fordi det norske systemet da
blir mer i tråd med praksis og regelverk i andre land.

Så spørs det om man våger gjøre slike radikale og positive endringer som
på kort sikt koster både penger og en mulig skadeøkning.
--
Knut Sparhell, Fredrikstad http://www.sparhell.no/knut/
Jens Kr. Kirkebø
2004-11-29 06:43:20 UTC
Permalink
On Mon, 29 Nov 2004 04:32:04 +0100, "Knut Sparhell"
Post by Knut Sparhell
Problemet er, etter mitt skjønn og erfaring, at man spesielt i Norge er
veldig sløve med å markere hva som er utskjørsel og hva som er sidevei.
Ideellt skule dette kunne leses av kantmerkingen, men det er veldig mye
feil og inkonsekvens.
Glem veimerking. Har du vært ute og kjørt de siste dagene ? Finnes
ikke merking synlig på de mindre veiene her. Skilt er det eneste som
duger i Norge.
Thomas Skogestad
2004-11-29 12:51:44 UTC
Permalink
* Jens Kr. Kirkebø

| Glem veimerking. Har du vært ute og kjørt de siste dagene ? Finnes ikke
| merking synlig på de mindre veiene her. Skilt er det eneste som duger i
| Norge.

Å, er du også en du tullgale fehuene som kommer med dette livsfarlige
sludderet? Problemet er kanskje til stede rett etter et gedigent
snøfall. Ikke ellers.
--
Thomas Skogestad
Thore Harald Høye
2004-11-29 14:33:59 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
* Jens Kr. Kirkebø
| Glem veimerking. Har du vært ute og kjørt de siste dagene ? Finnes ikke
| merking synlig på de mindre veiene her. Skilt er det eneste som duger i
| Norge.
Å, er du også en du tullgale fehuene som kommer med dette livsfarlige
sludderet? Problemet er kanskje til stede rett etter et gedigent
snøfall. Ikke ellers.
Med mindre man bor litt utenfor kvadraturen i Oslo.
Thomas Skogestad
2004-11-29 17:16:53 UTC
Permalink
* Thore Harald Høye

| Med mindre man bor litt utenfor kvadraturen i Oslo.

Du følger kanskje ikke helt med på veiene, men det er ikke noe problem ellers
heller. I Kvadraturen er det forøvrig knapt lovlig å kjøre på tidspunkt av
døgnet det ville vært vanskelig å se veibanen, pga horeplagen. De fleste
driter vel i dette også, men jeg har i det minste krysset frem og tilbake ved
en innfartsvei i forbudstiden bare for å illudere sint ung man som hytter
neven mot alle bilistene som gir blaffen. (Dette har jeg forøvrig ikke turt å
gjøre i krysset ved Nasjonalgalleriet hvor det faktisk er forbudt for andre
enn buss/trikk og drose, selv politiet kjører mot trafikkforbudsskiltet; noen
kunne tjent seg rik der.)
--
Thomas Skogestad
Arve Løken
2004-11-29 17:27:13 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
selv politiet kjører mot trafikkforbudsskiltet
Politiet har lov til å kjøre mot skiltingen, både med sivile og
uniformerte biler.
Thomas Skogestad
2004-11-29 17:31:46 UTC
Permalink
* Arve Løken

| Politiet har lov til å kjøre mot skiltingen, både med sivile og uniformerte
| biler.

Bare hvis det er nødvendig eller til vesentlig lette i tjenesten, eller for
opplæring til slik tjeneste.
--
Thomas Skogestad
Arve Løken
2004-11-29 17:39:40 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
* Arve Løken
| Politiet har lov til å kjøre mot skiltingen, både med sivile og uniformerte
| biler.
Bare hvis det er nødvendig eller til vesentlig lette i tjenesten, eller for
opplæring til slik tjeneste.
Og du tror ikke de kan argumentere for at det er til vesentlig lette i
tjenesten å slippe å kjøre rundt?
Thomas Skogestad
2004-11-30 17:31:43 UTC
Permalink
* Arve Løken

| Og du tror ikke de kan argumentere for at det er til vesentlig lette i
| tjenesten å slippe å kjøre rundt?

Det er snakk om noen ytterst få hundre meter. Til venstre, forbi galleriet,
til høyre ved Deli de Luca. Nei, det er ikke mulig å si at dette er
"nødvendig eller til vesentlig lette".
--
Thomas Skogestad
Jens Kr. Kirkebø
2004-11-29 19:33:11 UTC
Permalink
On Mon, 29 Nov 2004 13:51:44 +0100, Thomas Skogestad
Post by Thomas Skogestad
| Glem veimerking. Har du vært ute og kjørt de siste dagene ? Finnes ikke
| merking synlig på de mindre veiene her. Skilt er det eneste som duger i
| Norge.
Å, er du også en du tullgale fehuene som kommer med dette livsfarlige
sludderet? Problemet er kanskje til stede rett etter et gedigent
snøfall. Ikke ellers.
Her er det ihvertfall bare hovedveiene som saltes. De er forkjørsveier
uansett. På de mindre veiene (ihvertfall utenfor bykjernen) er det her
nå et fint, kompakt snøføre, sikkert 5cm tykt. Og det er mange dager
siden siste snøfall.
Tobias Brox
2004-11-29 22:06:30 UTC
Permalink
[Thomas Skogestad]
Post by Thomas Skogestad
Å, er du også en du tullgale fehuene som kommer med dette livsfarlige
sludderet? Problemet er kanskje til stede rett etter et gedigent
snøfall. Ikke ellers.
Har du vært med bil nord for sinsenkrysset, noensinne? Her oppe har veiene
vært fine og hvite siden begynnelsen av måneden.

(salting er forøvrig en uting, særlig i mørketiden; det er viktigere med god
sikt enn godt feste)
--
Tobias Brox, Tromsø
Thomas Skogestad
2004-11-30 13:29:56 UTC
Permalink
* Tobias Brox

| Har du vært med bil nord for sinsenkrysset, noensinne?

Ja, jeg er trønder.

Det er forøvrig en myte at norske veier er oppmerkede. Det er de bare hvis
veien er meget trafikert. Rett utenfor disse trafikerte områdene er veiene
ikke oppmerket med annet enn fotgjengerovergang. Disse er i tillegg skiltet.
--
Thomas Skogestad
Tor-Einar Jarnbjo
2004-11-29 23:33:04 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Å, er du også en du tullgale fehuene som kommer med dette livsfarlige
sludderet? Problemet er kanskje til stede rett etter et gedigent
snøfall. Ikke ellers.
Så enkelt er det nok ikke. Jeg har fått parkeringsbot i Trondheim sentrum
for å ha parkert utenfor oppmerket parkeringsplass på en vei, som var så
snødekt at det var umulig å se hvor denne oppmerkingen skulle være. Til og
med parkeringskontoret i Trondheim innså det og ga meg medhold i klagen.

Tor-Einar
Loading...