Discussion:
Transportøkonomisk Institutt trår ut i minefeltet med Møller-finansiert test av BlueMotion vs Hybrid Synergi Drive
(too old to reply)
Karhu
2008-02-07 11:39:14 UTC
Permalink
Ref: http://lowrylore.files.wordpress.com/2007/12/1911-passat-blue-motion-forbruk-7-12-2007.doc

På oppdrag fra Møller har TØI laget en test av Prius vs BlueMotion
Passat (diesel)

"En sjåfør, som var spesielt trent i økonomisk kjøring med VW Passat
BlueMotion, viste i en ekstra test at det er mulig å kjøre den
opprinnelige ruten med et forbruk på 0,38 liter diesel per 10 km"

"Den etterfølgende ekstra testen med en erfaren dieselbil-sjåfør viste
at det er mulig å komme langt under de offisielt oppgitte verdiene for
drivstofforbruk med økonomisk kjøring på landevei og småveier."

Hvilken BOMBE!

Ekte øko-entusiaster kan enkelt kjøre en Prius langt under oppgitt
forbruk de også. Ned mot 0.35 og 0.31, faktisk, over en akkumulert
distanse på 200+ mil! (ref cleanmpg.com, mileage logs) Dette nevnes
ikke med et ord i testen.

Testen viser egentlig bare at diesel er en kjapp og billig måte å
senke forbrukstallene på uten å anstrenge seg nevneverdig.

Hadde VW konsentrert seg om å lage noe bra, fremfor å sloss med
fagforeningene sine og kaste penger etter markesføringsjappene sine,
så kunne de lagd et diesel-hybridkonsept.

Helelektrisk a/c anlegg ville f.eks gjort de håpløse webasto/
ebersprecher'ne utdaterte, og bilene mer driftsikre over tid.
Clas Mehus
2008-02-07 12:15:18 UTC
Permalink
Post by Karhu
Ekte øko-entusiaster kan enkelt kjøre en Prius langt under oppgitt
forbruk de også. Ned mot 0.35 og 0.31, faktisk, over en akkumulert
distanse på 200+ mil! (ref cleanmpg.com, mileage logs) Dette nevnes
ikke med et ord i testen.
Testen viser egentlig bare at diesel er en kjapp og billig måte å
senke forbrukstallene på uten å anstrenge seg nevneverdig.
Altså noe som kan fungere i praksis. Der man ellers med relativt god
komfort og kjøreegenskaper og god plass i bilen har noe som er
effektivt.

Å kjøre på veier i USA er også noe helt annet enn typisk norsk
landevei, i tillegg at man for store deler av landet får et mer
effektivt klima i henhold til dette.
Post by Karhu
Hadde VW konsentrert seg om å lage noe bra, fremfor å sloss med
fagforeningene sine og kaste penger etter markesføringsjappene sine,
så kunne de lagd et diesel-hybridkonsept.
Skal man snakke om markedsføring kan man jo se på Toyotas
markedsføring av "0 utslipp visjon", samtidig som det lanseres biler
som er alt annet enn miljøvennlige. Skulle de virkelig tatt et
standpunkt om dette, i stedet for bare markedsføringen, burde kanskje
noen modeller ikke ha eksistert...
Post by Karhu
Helelektrisk a/c anlegg ville f.eks gjort de håpløse webasto/
ebersprecher'ne utdaterte, og bilene mer driftsikre over tid.
Varme under nordiske forhold til da tilsi at bilen om vinteren slettes
ikke var en hybrid? Hvorfor er webasto o.l. så håpløst? De er relativt
effektive i henhold til drivstoffmengden de benytter. Under nordiske
forhold har de også fordelen i løsninger med forhåndsvarming. At det
går noe drivstoff med her trenger ikke å spille noen rolle i henhold
til at drivstofforbruket blir mindre når bilen begynner å brukes.

Å lage løsninger som gir et jevnere forbruk uten at førerne trenger å
"anstrenge" seg bli i praksis bedre enn løsninger som teoretisk sett
er det mest effektive. Folk er "late"...

Det var vel en svensk test som i fjor viste at Prius med
langtidstesting under nordiske forhold var bilen som hadde størst
avvik fra oppgitte tall (over 60 % høyere enn oppgitt).
--
Clas Mehus
"Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Karhu
2008-02-07 13:12:08 UTC
Permalink
Post by Clas Mehus
Post by Karhu
Testen viser egentlig bare at diesel er en kjapp og billig måte å
senke forbrukstallene på uten å anstrenge seg nevneverdig.
Altså noe som kan fungere i praksis. Der man ellers med relativt god
komfort og kjøreegenskaper og god plass i bilen har noe som er
effektivt.
Nemlig. Typisk instilling. La oss gjøre akkurat så mye som nødvendig,
heller enn å gjøre det bra.
Post by Clas Mehus
Å kjøre på veier i USA er også noe helt annet enn typisk norsk
landevei, i tillegg at man for store deler av landet får et mer
effektivt klima i henhold til dette.
Hvorfor det?

Et kjapt eksempel. Denne kjører på under 0.4 selv i -12 (Og bor i
texas, såvidt jeg ser)

http://www.cleanmpg.com/index.php?page=garage&displayunits=L/100Km&viewcar=423
Post by Clas Mehus
Skal man snakke om markedsføring kan man jo se på Toyotas
markedsføring av "0 utslipp visjon", samtidig som det lanseres biler
som er alt annet enn miljøvennlige. Skulle de virkelig tatt et
standpunkt om dette, i stedet for bare markedsføringen, burde kanskje
noen modeller ikke ha eksistert...
Enig. Men de anstrenger seg litt mer enn snittet. Ingen
toyotaforhandlere nord for Sinsen ønsker å selge aygo,
men de kan ikke nekte pga føringer ovenfra.
Post by Clas Mehus
Post by Karhu
Helelektrisk a/c anlegg ville f.eks gjort de håpløse webasto/
ebersprecher'ne utdaterte, og bilene mer driftsikre over tid.
Varme under nordiske forhold til da tilsi at bilen om vinteren slettes
ikke var en hybrid? Hvorfor er webasto o.l. så håpløst?
Unødvendig dillemikk som ryker akkurat når du ikke trenger det og
fordyrende.
Sikkert greit for dem som er fornøyd om det holder ut leasingtida, men
for bortskjemte
toyotaeiere så forventes det at det er vedlikeholdsfritt frem til
rusta overtar kommandoen.
Post by Clas Mehus
De er relativt
effektive i henhold til drivstoffmengden de benytter. Under nordiske
forhold har de også fordelen i løsninger med forhåndsvarming. At det
går noe drivstoff med her trenger ikke å spille noen rolle i henhold
til at drivstofforbruket blir mindre når bilen begynner å brukes.
Å lage løsninger som gir et jevnere forbruk uten at førerne trenger å
"anstrenge" seg bli i praksis bedre enn løsninger som teoretisk sett
er det mest effektive. Folk er "late"...
Riktig! Derfor blir det også litt meningsløst å referere til at
Møllers ekspert hadde greid å kjøre Passaten på 0.38 ved å bruke sine
'kunnskaper'. Jeg er i utganspunktet veldig skeptisk til Møller og
deres forretningsstrategi, og ville ikke være noe forundret om han
både brukte pulskjøring og avslått motor for å få ned snittet. Det var
såvidt jeg ser ikke noen med i bilen når han kjørte.

Det blir spennende å se hvordan denne testen blir brukt i
markedsføringsøyemed.

Biler med autostopp er tingen. Det trengs bare en vakumgenerator for
bremseforsterkeren, samt en måte og holde nok energireserver til, og
liv i el-servo og abs når motoren er av. Det ville gjort mye for mange
uten at de trenger å forholde seg til det.
Post by Clas Mehus
Det var vel en svensk test som i fjor viste at Prius med
langtidstesting under nordiske forhold var bilen som hadde størst
avvik fra oppgitte tall (over 60 % høyere enn oppgitt).
Skal ha det i minne og se om jeg finner noen forklaring.
Thomas Lundquist
2008-02-07 13:14:45 UTC
Permalink
Post by Karhu
Post by Clas Mehus
Varme under nordiske forhold til da tilsi at bilen om vinteren slettes
ikke var en hybrid? Hvorfor er webasto o.l. så håpløst?
Unødvendig dillemikk som ryker akkurat når du ikke trenger det og
fordyrende.
Sikkert greit for dem som er fornøyd om det holder ut leasingtida, men
for bortskjemte
toyotaeiere så forventes det at det er vedlikeholdsfritt frem til
rusta overtar kommandoen.
som er sånn ca "ut leasingtida".


ez
--
Med Infrastruktur bygger vi landet.

SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Clas Mehus
2008-02-07 13:39:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
som er sånn ca "ut leasingtida".
*ler*
--
Clas Mehus
"Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Pål Jensen
2008-02-07 13:20:12 UTC
Permalink
Post by Karhu
Riktig! Derfor blir det også litt meningsløst å referere til at
Møllers ekspert hadde greid å kjøre Passaten på 0.38 ved å bruke sine
'kunnskaper'.
Dette er ikke korrekt. Ingen ekspert involvert. At moderne dieselbiler
bruker mindre enn Prius er jo velkjent. Bare spør dem som bruker Prius som
drosje...
Clas Mehus
2008-02-07 22:05:04 UTC
Permalink
Post by Karhu
Nemlig. Typisk instilling. La oss gjøre akkurat så mye som nødvendig,
heller enn å gjøre det bra.
Poenget blir da at man får generelt en bil som dekker mange behov og
kanskje i produksjon miljømessig er bedre. At man skal forvente at
folk skal ta hensyn hele tiden - da tar man feil. Hvis den da kan
kjøres "mer normalt" uten at det er spesielt større forrurensing, vil
det i praksis kunne være det beste valget. I tillegg er det her også
elementer som kan vurderes inn i henhold til selve produksjonen av
drivstoffet.
Post by Karhu
Post by Clas Mehus
Å kjøre på veier i USA er også noe helt annet enn typisk norsk
landevei, i tillegg at man for store deler av landet får et mer
effektivt klima i henhold til dette.
Hvorfor det?
Landskap og veier er noe forskjellig fra norge... Vinterdekk er også
et stikkord.
Post by Karhu
Et kjapt eksempel. Denne kjører på under 0.4 selv i -12 (Og bor i
texas, såvidt jeg ser)
http://www.cleanmpg.com/index.php?page=garage&displayunits=L/100Km&viewcar=423
Og her snakker vi da om en særs interessert person som går i
konkurranse med seg selv og andre om dette.
Hvor ser du temperatur egentlig? Forstod ikke helt det diagrammet. -12
grader sier du, og det virker litt merkelig til å være Texas...
Post by Karhu
Enig. Men de anstrenger seg litt mer enn snittet. Ingen
toyotaforhandlere nord for Sinsen ønsker å selge aygo,
men de kan ikke nekte pga føringer ovenfra.
En Passat Bluemotion er på det norske markedet en langt viktigere
miljøbil enn Prius, fordi den kombinerer de lave utslippene med en
type bil mange kjøper. Ikke da konkret med at det er en Passat, men
det er en bil i klasse med Mondeo, Vectra, Avensis m.fl. når det
gjelder størrelse og at det er en stasjonsvogn (som de nevnte
modellene sikkert har en andel av på over 85%).
Post by Karhu
Unødvendig dillemikk som ryker akkurat når du ikke trenger det og
fordyrende.
Sikkert greit for dem som er fornøyd om det holder ut leasingtida, men
for bortskjemte
toyotaeiere så forventes det at det er vedlikeholdsfritt frem til
rusta overtar kommandoen.
Har Passat Bluemotion webasto? JEg vet rett og slett ikke, men vil
ikke se bort fra at dette er noe som ikke er i denne typen bil. Dette
er imidlertid også en bil med en god del større kupe enn Prius,
hvilket gjør oppvarming mer krevende også.
Post by Karhu
Riktig! Derfor blir det også litt meningsløst å referere til at
Møllers ekspert hadde greid å kjøre Passaten på 0.38 ved å bruke sine
'kunnskaper'. Jeg er i utganspunktet veldig skeptisk til Møller og
deres forretningsstrategi, og ville ikke være noe forundret om han
både brukte pulskjøring og avslått motor for å få ned snittet. Det var
såvidt jeg ser ikke noen med i bilen når han kjørte.
Stod det noe om at eksperten var fra Møller? Det jeg fikk inntrykk av
var at TØI hadde hentet inn førerne her, ikke Møller.

Noe som ikke er oppgitt, og som for TDI-motorene til VAG eller bruker
å være et element, er langt bilen hadde gått. Disse motorene har godt
av innkjøring i henhold til både ytelse og forbruk.

Tallene de har oppnåd med Bluemotion her er med vinterdekk vil jeg
tro, sett ut i fra tidspunktet kjøringen ble gjort. Dette skulle
normalt bety at den på sommerdekk skulle ha hatt ennå lavere forbruk.
Hvis VW her leverer det de ellers har brukt som standard, Continental
Viking Contact 3, er det gode dekk som ikke har den laveste
rullemotstanden.

Ut i fra det jeg kan huske fra tester av Passat Bluemotion ellers, har
testerne ligget på 0,3-tallet på jevn motorvei/landeveiskjøring.
Post by Karhu
Det blir spennende å se hvordan denne testen blir brukt i
markedsføringsøyemed.
Vel. Spørsmålet er om de får. De fikk jo ikke markedsføre Bluemotion
slik de ville uten protester, selv om da Toyota egentlig strekker seg
ennå lengre i sine påstander etter min mening.
Post by Karhu
Biler med autostopp er tingen. Det trengs bare en vakumgenerator for
bremseforsterkeren, samt en måte og holde nok energireserver til, og
liv i el-servo og abs når motoren er av. Det ville gjort mye for mange
uten at de trenger å forholde seg til det.
Autostop, og Prius generelt, blir noe som egner seg bedre hvis det er
mye kjøring i by. Jeg vil tro at hvis andelen av bykjøring blir svært
høy, vil tallene være noe lavere enn for Passat Bluemotion. Men
samtidig er Passat-en en større bil. Sett slik blir kanskje A3e eller
Octavia Greenline en bedre sammenligning sett størrelse og vekt. Med
det sagt, vil vel også Octavia Greenline og A3e SB framstå som større
biler enn Prius i praksis. Har ikke sjekket forbrukstallene oppgitt
for Octavia Greenline og A3e - element her vil jo også være hvordan
utgangspunktet i designet er i henhold til luftmotstand.
Post by Karhu
Post by Clas Mehus
Det var vel en svensk test som i fjor viste at Prius med
langtidstesting under nordiske forhold var bilen som hadde størst
avvik fra oppgitte tall (over 60 % høyere enn oppgitt).
Skal ha det i minne og se om jeg finner noen forklaring.
http://forbruker.no/bil/nyheter/article1283987.ece

Litt av poenget kan også bli at hva som er mest miljøvennlig blir
avhengig av faktorer som vil variere mellom folk og områder. Sett
slik kan en Prius kanskje være det beste for en del av dem som bor i
større byer og stort sett kjører i byen. Her til lands tror jeg
bruksmønstrene for flere er slik at Passat Bluemotion i praksis kan
vise seg mer miljøvennlig,
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Jens Kr. Kirkebø
2008-02-07 16:47:19 UTC
Permalink
Post by Clas Mehus
Post by Karhu
Helelektrisk a/c anlegg ville f.eks gjort de håpløse webasto/
ebersprecher'ne utdaterte, og bilene mer driftsikre over tid.
Varme under nordiske forhold til da tilsi at bilen om vinteren slettes
ikke var en hybrid? Hvorfor er webasto o.l. så håpløst?
De har en relativt dårlig driftssikkerhet. Mye trøbbel med mange av
dem.
Pål Jensen
2008-02-07 13:07:43 UTC
Permalink
Dette er jo bare tull. Det var en som var vant til å kjøre diesel kontra en
som er vant til å kjøre Prius. Ingen profesjonelle økomestre.
Uansett; 0,38 pr mil burde være fult mulig for noen og enhver uten store
anstrengeleser. Min 99 Audi A6 med 272 000km på tellern går på 0.43 på
langkjøring (målt ved tankfylling).





"Karhu" <***@frisurf.no> skrev i melding news:f41769de-536f-41c5-802d-***@s19g2000prg.googlegroups.com...
Ref:
http://lowrylore.files.wordpress.com/2007/12/1911-passat-blue-motion-forbruk-7-12-2007.doc

På oppdrag fra Møller har TØI laget en test av Prius vs BlueMotion
Passat (diesel)

"En sjåfør, som var spesielt trent i økonomisk kjøring med VW Passat
BlueMotion, viste i en ekstra test at det er mulig å kjøre den
opprinnelige ruten med et forbruk på 0,38 liter diesel per 10 km"

"Den etterfølgende ekstra testen med en erfaren dieselbil-sjåfør viste
at det er mulig å komme langt under de offisielt oppgitte verdiene for
drivstofforbruk med økonomisk kjøring på landevei og småveier."

Hvilken BOMBE!

Ekte øko-entusiaster kan enkelt kjøre en Prius langt under oppgitt
forbruk de også. Ned mot 0.35 og 0.31, faktisk, over en akkumulert
distanse på 200+ mil! (ref cleanmpg.com, mileage logs) Dette nevnes
ikke med et ord i testen.

Testen viser egentlig bare at diesel er en kjapp og billig måte å
senke forbrukstallene på uten å anstrenge seg nevneverdig.

Hadde VW konsentrert seg om å lage noe bra, fremfor å sloss med
fagforeningene sine og kaste penger etter markesføringsjappene sine,
så kunne de lagd et diesel-hybridkonsept.

Helelektrisk a/c anlegg ville f.eks gjort de håpløse webasto/
ebersprecher'ne utdaterte, og bilene mer driftsikre over tid.
Clas Mehus
2008-02-07 22:26:46 UTC
Permalink
Post by Karhu
"Den etterfølgende ekstra testen med en erfaren dieselbil-sjåfør viste
at det er mulig å komme langt under de offisielt oppgitte verdiene for
drivstofforbruk med økonomisk kjøring på landevei og småveier."
Nå er det kommet fram årsaken til at en ansatt hos Møller, som ikke er
ekspert, men som til vanlig kjørte dieselbil kjørte Passaten. Årsaken
var at representanten fra TØI som kjørte Prius-en kjørte Prius til
daglig....... Så kan man jo undres om hvem som hadde sjåfør med mest
erfaring i henhold til bilen og øknomikjøring....
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Jarle Kleppe
2008-02-08 07:20:41 UTC
Permalink
Post by Karhu
Ref: http://lowrylore.files.wordpress.com/2007/12/1911-passat-blue-motion-forbruk-7-12-2007.doc
På oppdrag fra Møller har TØI laget en test av Prius vs BlueMotion
Passat (diesel)
"En sjåfør, som var spesielt trent i økonomisk kjøring med VW Passat
BlueMotion, viste i en ekstra test at det er mulig å kjøre den
opprinnelige ruten med et forbruk på 0,38 liter diesel per 10 km"
"Den etterfølgende ekstra testen med en erfaren dieselbil-sjåfør viste
at det er mulig å komme langt under de offisielt oppgitte verdiene for
drivstofforbruk med økonomisk kjøring på landevei og småveier."
Hvilken BOMBE!
Ekte øko-entusiaster kan enkelt kjøre en Prius langt under oppgitt
forbruk de også. Ned mot 0.35 og 0.31, faktisk, over en akkumulert
distanse på 200+ mil! (ref cleanmpg.com, mileage logs) Dette nevnes
ikke med et ord i testen.
Testen viser egentlig bare at diesel er en kjapp og billig måte å
senke forbrukstallene på uten å anstrenge seg nevneverdig.
Hadde VW konsentrert seg om å lage noe bra, fremfor å sloss med
fagforeningene sine og kaste penger etter markesføringsjappene sine,
så kunne de lagd et diesel-hybridkonsept.
Helelektrisk a/c anlegg ville f.eks gjort de håpløse webasto/
ebersprecher'ne utdaterte, og bilene mer driftsikre over tid.
Hvordan er egentlig Prius sine utslippstall/forbruk? Syns ikke det
virker spesielt energi effektivt å dra med seg et par hundre kilo
batterier og ekstra motor til en hver tid, bare for å gjenvinne litt
energi under nedbremsing. Man kan lure på hvordan Prius sitt forbruk
hadde vært med bare bensinmotoren.

-jk
Tore Wik
2008-02-08 07:31:01 UTC
Permalink
Post by Jarle Kleppe
Hvordan er egentlig Prius sine utslippstall/forbruk? Syns ikke det
virker spesielt energi effektivt å dra med seg et par hundre kilo
batterier og ekstra motor til en hver tid, bare for å gjenvinne litt
energi under nedbremsing. Man kan lure på hvordan Prius sitt forbruk
hadde vært med bare bensinmotoren.
Er det så tunge batterier i Prius, da? Jeg trodde poenget var at fordi
den har med seg generator trenger den ikke så store batterier...
--
mvh
Tore Wik
Jarle Kleppe
2008-02-08 08:09:16 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Jarle Kleppe
Hvordan er egentlig Prius sine utslippstall/forbruk? Syns ikke det
virker spesielt energi effektivt å dra med seg et par hundre kilo
batterier og ekstra motor til en hver tid, bare for å gjenvinne litt
energi under nedbremsing. Man kan lure på hvordan Prius sitt forbruk
hadde vært med bare bensinmotoren.
Er det så tunge batterier i Prius, da? Jeg trodde poenget var at fordi
den har med seg generator trenger den ikke så store batterier...
Jeg vet ikke. Så bare et amerikansk tv-program (Penn & Teller -
Bullshit. Et underholdningsprogram, langt fra vitenskap...kanskje så
langt fra som man kan komme:-) ) der de gjorde narr av den. Forstod det
slik at den i hvertfall i noen stater er subsidiert med 1200$ eller så.
Der trakk de fram en rekke andre japanske biler med like lavt eller
lavere forbruk, og lurte på hvorfor disse ikke ble subsidiert.

De oppga jo forbruk i miles to the gallon, ukjente tall for meg...og
dermed ikke noe som festet seg.

Men ekstra generator, batteri og motor må vel veie en god del? I tillegg
blir jo bilen større og tyngre for å ha med seg dette. Kjører du Prius
på motorvei er jo all ekstra vekten rent tap.
(I tillegg tok de opp at batteriene er giftige og vanskelige å bli kvitt.)

-jk
KAS
2008-02-08 08:26:19 UTC
Permalink
Post by Jarle Kleppe
Men ekstra generator, batteri og motor må vel veie en god del? I tillegg
blir jo bilen større og tyngre for å ha med seg dette. Kjører du Prius
på motorvei er jo all ekstra vekten rent tap.
(I tillegg tok de opp at batteriene er giftige og vanskelige å bli kvitt.)
I tillegg til alt dette er produksjon og resirkulering av den mer
energikrevende enn for normale biler, noe som totalt sett nok gjør den
til en temmelig lite miljøvennlig bil. Det har vært vist til
undersøkelser som bekrefter dette tidligere, jeg har ikke selv tilgang
til disse.

Kul teknologi, men som miljøbil er er den en hype under falskt flagg.
Verden vil bedras.
--
/KAS
'97 A8 4,2 quattro tiptronic sport
'03 Boxster S
'06 Aprilia Tuono 1000R
|------ Quattro ergo Zoooom! -----|
Clas Mehus
2008-02-08 09:04:38 UTC
Permalink
Post by KAS
I tillegg til alt dette er produksjon og resirkulering av den mer
energikrevende enn for normale biler, noe som totalt sett nok gjør den
til en temmelig lite miljøvennlig bil. Det har vært vist til
undersøkelser som bekrefter dette tidligere, jeg har ikke selv tilgang
til disse.
Det var vel noen undersøkesler som viste at produksjon av Prius var
mer forurensende enn produksjon av en Hummer. I tillegg beregnet man
levetiden for en Hummer som høyere.

Noe av problemet var utvinning, produksjon og resirkulering av bl.a.
batteriet.
Post by KAS
Kul teknologi, men som miljøbil er er den en hype under falskt flagg.
Verden vil bedras.
Spesielt amerikanere. JEg må videre også humre når kongehuset skal
begynne å tenke grønt og kjøper inn en Lexus hybrid. Greit nok, litt
lavere utslipp enn med bare standard motorløsning og tilsvarende
effekt, men fortsatt dobbelt co2-utslipp (per spesifikasjon...) enn en
vanlig bil... Igjen, miljødobbeltmoralisme....
--
Clas Mehus
"Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Karhu
2008-02-08 09:30:23 UTC
Permalink
Post by KAS
Post by Jarle Kleppe
Men ekstra generator, batteri og motor må vel veie en god del? I tillegg
blir jo bilen større og tyngre for å ha med seg dette. Kjører du Prius
på motorvei er jo all ekstra vekten rent tap.
(I tillegg tok de opp at batteriene er giftige og vanskelige å bli kvitt.)
I tillegg til alt dette er produksjon og resirkulering av den mer
energikrevende enn for normale biler, noe som totalt sett nok gjør den
til en temmelig lite miljøvennlig bil. Det har vært vist til
undersøkelser som bekrefter dette tidligere, jeg har ikke selv tilgang
til disse.
Kul teknologi, men som miljøbil er er den en hype under falskt flagg.
Verden vil bedras.
Lett for deg (oss nordmenn) å si, som har tilgang på høyverdig diesel
uten for mye svovel.
Selv USA sliter med dieselbiler pga for mye svovel- (og nitrogenoksid)
utslipp.

Det er lett å ta ut mer effekt fra dieselmotorer ved å endre på
programmeringen (chippe), men
det går utover NOx tallene.

(Det ville være interessant om myndighetene tok med en analysator ut
når de skal ha teknisk kontroll...)
jon-gunnnar
2008-02-09 17:45:26 UTC
Permalink
Post by KAS
Kul teknologi, men som miljøbil er er den en hype under falskt flagg.
Verden vil bedras.
PRIUS: det som ikke er miljøbevisste - men vi gi inntrykk av at de er det:
EL-BIL: De som tror de er miljøbevisste
KOLLEKTIVTRANSPORT: de som _er_ miljøbevisste, men ikke trenger å gi
inntrykk av det.

:-)
--
jon-gunnnar pettersen
A6 2.8q... + NSB
Tore Wik
2008-02-09 17:54:39 UTC
Permalink
Post by KAS
Kul teknologi, men som miljøbil er er den en hype under falskt flagg.
Verden vil bedras.
RX400h: Ditto med mye penger.
--
mvh
Tore Wik
Karhu
2008-02-08 09:20:23 UTC
Permalink
Post by Jarle Kleppe
Men ekstra generator, batteri og motor må vel veie en god del? I tillegg
blir jo bilen større og tyngre for å ha med seg dette. Kjører du Prius
på motorvei er jo all ekstra vekten rent tap.
(I tillegg tok de opp at batteriene er giftige og vanskelige å bli kvitt.)
Amerikanerne elsker å hate Prius (Nordmenn også, tildels :) Derfor
flommer det over med drittslenging om
batteriene og alt annet som hører med. Det selger aviser og TV.

Det som ryker i oppladbare batterier er som regel en eller annen
separator.
Det betyr at det er lett og gjenvinne de verdifulle materialene, såsom
nikkel.
Forøvrig veier ikke batteriet så mye. 68 kg ifølge google.
Clas Mehus
2008-02-11 19:54:36 UTC
Permalink
Post by Karhu
Amerikanerne elsker å hate Prius (Nordmenn også, tildels :) Derfor
flommer det over med drittslenging om
batteriene og alt annet som hører med. Det selger aviser og TV.
Ser 330 kg er max. last på Prius. Altså kan ikke fire gjennomsnittlige
amerikanere dra ut på tur, i hvert fall ikke med bagasje ;)

(for Passat er maksimal last over 600 kg)
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Tore Wik
2008-02-11 20:19:54 UTC
Permalink
Post by Clas Mehus
Post by Karhu
Amerikanerne elsker å hate Prius (Nordmenn også, tildels :) Derfor
flommer det over med drittslenging om
batteriene og alt annet som hører med. Det selger aviser og TV.
Ser 330 kg er max. last på Prius. Altså kan ikke fire gjennomsnittlige
amerikanere dra ut på tur, i hvert fall ikke med bagasje ;)
(for Passat er maksimal last over 600 kg)
Hender det i det hele tatt at 4 gjennomsnittlige amerikanere sitter i
samme bil?
--
mvh
Tore Wik
Clas Mehus
2008-02-12 11:16:48 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Hender det i det hele tatt at 4 gjennomsnittlige amerikanere sitter i
samme bil?
Godt poeng.
--
Clas Mehus
"Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Loading...